25-05-2018 08:08
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 24.05.2018
ok-ok, да, нет-же. Продолжайте. Только в споре рождается истина. 6

[off] 24.05.2018
prepod, хорошо, не буду, извините 18

[off] 24.05.2018
ok-ok, Вы не путайте пожалуйста своих баранов с государственными (тобишь не путайте единичную стоимость и единичную расценку). Это раз! А во вторых я ни на кого не ругаюсь, не имею привычки!!!

[off] 24.05.2018
prepod, вот Вы на всех ругаетесь,что нет термина расценка, а почему, тогда в АВК когда выбираешь норму в НСИ пишется "одинична розцінка", а не "одинична норма"? Wink 6

[off] 24.05.2018
ELIZAVETA, 2


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Татьяна - Монтаж ( установка) котла элекртического - где найти в смете (какой код работ)? Спасибо.
Алексей - Демонтаж металевих решіток на вікнах Монтаж віконих решіток Хотелось бы узнать шифр этих работ
Антон - Доброго дня! Підскажіть будь-ласка яку норму застосувати для пробивання великих отворів 600х300мм, 400х250мм 250х200 в стіні 1,5; 1; 0,5 цеги. Дя...
Просмотр темы
» Ценообразование в строительстве » Ценообразование в Украине
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Договорная ценна при частных инвестициях в строительство
ViktorF
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я здесь всего пару дней. Всю жизнь проработал на бюджете, а сейчас расцениваю частный строительный подряд. Просьба, может кто подскажет виды ДЦ при частном строительстве и срочном, менее нормативного строка выполнении основных работ.Прошу модераторов извинить меня если я не в ту тему влез со своим вопросом.
Оценить сообщение
 
ksilit
строят не только бюджетники. различие может быть только в оформлении сметы. в екселе например. а так все как обычно.
Оценить сообщение
 
prepod
Сейчас считаю таунхаус для частника. Расчет обе стороны (и Зказчика и Подрядчика) уговорил выполнить в АВК-5 дабы потом минимизировать проблемы на всех этапах строительства. За базовую ЗП взят ч-день подсобника на уровне 300 грн за 8 часов. Цены на ЭММ по данным "тырла", стоимость материалов (Эпицентр-Новая Лния) +15%. Сейчас делаю "0" цикл. Организация и технология работ в связи со стесненностью участка застройки ну ОЧЕНЬ интересная. Это естественно не может не отразится на "извращении" в смете. Пока интересно, дальше посмотрим. Проект "сырой" и ДЦ естественно динамичная.










Оценить сообщение
 
Valentin
ksilit написал(а):
строят не только бюджетники. различие может быть только в оформлении сметы. в екселе например. а так все как обычно.

Человека интересует не оболочка АВК или СТС, а система коммерческого ценообразования.
В АВК5 нет ни единой расценки, соответствующей рыночным взаимоотношениям.
В АВК5 есть только НОРМЫ ДСТУ - враг коммерческих расценок.
Автору поста следует обратиться в ближнее зарубежье за опытом коммерческих смет или, хоть и осторожно, но вполне реально, то https://www.vsera.../ua/price/.
Настоящая система УЦО, основанная на реанимации разложившихся трупов, скоро себя сама изживет.
Организациям, которые, действительно, строят или хотят строить, нужно держать себя как можно дальше от ДСТУ и ему подобного маразма, чтобы не остаться без трусов или за выполненную работу не остаться еще должным неизвестно кому и за что...
УЦО = средневековая Европа, точнее -тормоз развития любого строительного предприятия.
53
ПС: забыл сказать фразу: "честно строят", ибо "бюджетное" УЦО не может прожить без коррупции ни единого дня, чего совершенно не существует в системе коммерческого ЦО!
Изменил(а) Valentin, November 12 2017 21:25
Оценить сообщение
 
prepod
Сделав все правильно в программе, можно выпустить ком смету и получить все, что нужно.










Оценить сообщение
 
Valentin
prepod написал(а):
Сделав все правильно в программе, можно выпустить ком смету и получить все, что нужно.

Как это?
-накладные = высосаны из пальца
-прибыль = для нищебродов, такой на рынке просто не существует.
-90% норм не соответствуют рыночным расценкам.

Правильно по ДСТУ означает снова вернуться в каменный век и оформить все это безобразие на бланке Ком-сметы?
Оценить сообщение
 
pancher
Valentin написал(а):
prepod написал(а):
Сделав все правильно в программе, можно выпустить ком смету и получить все, что нужно.

Как это?
-накладные = высосаны из пальца
-прибыль = для нищебродов, такой на рынке просто не существует.
-90% норм не соответствуют рыночным расценкам.

Правильно по ДСТУ означает снова вернуться в каменный век и оформить все это безобразие на бланке Ком-сметы?

Просто. Параллельно со сметой в АВК составляется коммерция в экселе на сумму N по работам, а далее увеличением ЗП для 3,8 выходим на эту же сумму в АВК. Это же коммерция.
Коммерческие структуры работающие в АВК, но не по ДСТУ это не редкость :) Препод и пишет, что ЗП рыночная, а там кроме прямых затрат еще на БМВ хватит по итогу.










все по приказу №903
Оценить сообщение
 
prepod
Не-а. Все по феншую, по классике. Я то знаю лимитированные затраты, да и факт с бухами просчитал. Смета то коммерческая. Очень много буду индивидуальных норм использовать. АВК только оболочка. Вы уважаемый Valentin трошки не того критикуете. Мы с Вами АВК использовали вааще для укрупненки. При чем тут ДСТУ на коммерции???? Не беспокойтесь. Тему поддержал не для того что бы хвастать (и не дай Бог АВК-5 хвалить), а для того, что бы народ при желании мог посоветоваться.063-q










Оценить сообщение
 
prepod
pancher, все проще. Читай пост №3.










Оценить сообщение
 
pancher
prepod написал(а):
pancher, все проще. Читай пост №3.

проще только одной цифрой :)
Все, не лезу в Ваш диалог.










все по приказу №903
Оценить сообщение
 
Valentin
Параллельно со сметой в АВК составляется коммерция в экселе на сумму N по работам, а далее увеличением ЗП для 3,8 выходим на эту же сумму в АВК. Это же коммерция.

Очень неудобно, потому как каждую расценку нужно подгонять к рыночной.

Я о том, что в АВК уже давно пора внедрять современные рыночные механизмы определения стоимости строительства по Мировым стандартам без участия Минрегиона и ему подобных структур.
Оценить сообщение
 
ViktorF
Спасибо всем за советы и отдельно Большое спасибо Valentinu! Я точно отказываюсь от этих бюджетных схем, видов ДЦ и всех привитых к этим выродкам совка ДСТУ сметным программам Уж очно знаю, чего стоят эти и ЕРЕР и ДБН и ДСТУ - на сегодняшний день это мертвячина, но очень живая для коррупции. Конечно сметы (не употре[Вырезано цензурой!]ю слово коммерческие, потому что именно СМЕТЫ это в частном строительстве, а в бюджете не сметы а выдумки не от сего мира). Смету делаю просто или в ЕКСЕЛЬ или в других программах бизнеса. ВОПРОС у меня такой, конкретно: можно ли указывать в ДЦ такое, например: если объект построим с сокращение срока, то Заказчик выплачивает + к ДЦ 10% за каждый месяц или декаду или неделю (как договоримся)? Или такое - в стесненных условиях +15 % к зарплате, или такое, при дефиците рабочей силы + 20% к зарплате? У кого-то был такой опыт ДЦ? Мои подрядчики ( а это и зарубежные две фирмы) настаивают на таком, а Заказчик требует в рамках украинского ДСТУ. Вот через две недели или нам удасться доказать свое или мы откажемся от этого заказчика, но при отказе потерям этот в принципе выгодный подряд. Еще раз всем спасибо и, пожалуйста, у кого такое было в практике, такие виды ДЦ?
Оценить сообщение
 
Valentin
Только Договор Подряда определяет правила игры по Украинским законам, а не ДСТУ или чей-то опыт.
Если Заказчику выгодно, чтобы строили не 2 месяца, а год, до ДСТУ в самый раз.

Я работал со многими иностранцами-инвесторами.
Переводил ком-предложения в ДБН.
Полгода стройки и драпали они от нашего маразма домой, аж пятки сверкали...
Оценить сообщение
  x 1
 
ViktorF
Спасибо, полностью с Вами согласен, Valentin. Будем решать вопрос.
Оценить сообщение
 
Valentin
ViktorF написал(а):
Спасибо, полностью с Вами согласен, Valentin. Будем решать вопрос.

Это по деловому!!! 57
Успехов!
062-q
Оценить сообщение
 
prepod
Когда не решите, можете звонить! Я говорил о решении глобальных проблем, а не локальных. Нормы кроме Е9 дают вменяемые расценки с нормами расхода материалов при минимальном знании экономики строительства.










Оценить сообщение
 
Valentin
prepod написал(а):
Когда не решите, можете звонить! Я говорил о решении глобальных проблем, а не локальных. Нормы кроме Е9 дают вменяемые расценки с нормами расхода материалов при минимальном знании экономики строительства.

Т.е. установка чугунного радиатора отопления за 25грн ЗП-это вменяемая расценка??
Или сотню тысяч подкинуть для анализа? не говоря о самой системе ЦО??
Чтобы содержать на фирме только подсобника, нужна СМ ЗП -около 5000грн без всяких расчетов.

Комструктуры, к сожалению, пошли на поводу ДСТУ и требуют расчет ЗП или больше 10000грн не пропускают.
Чтобы более-менее нормально строить, только на руки нужно выдавать не менее 25000грн.
Спецы, которые себя ценят, не принесут в дом 3400, чтобы жена бегала в службы на поклон за субсидиями.

Сама система УЦО изжила себя полностью и не нужно ее пытаться защищать...
Кто работает по ДСТУ -служит прохвостам и их начальникам.
Оценить сообщение
  x 1
 
ViktorF
Странно, что многие еще в частном строительстве по инерции гос собственности занимаются с нормами для бюджетного строительства. Есть такое выражение : Не люблю як помре і дивиться - это про совок и его рудименты. Недавно вплотную занялся изучением опыта ценообразования строительства за Бугром... Вот этот материал часть того, что узнал: https://msmeta.com.ua/view_stati.php?id=22 Идиотизм того, что есть разные расценки для двух объектов абсолютно одинаковых государственного и частного есть только у нас и в других странах СНГ. В США нет расценок разных и все строится и по госзаказу и по частному финансированию по ОДНИМ и тем же расценкам. Кто их устанавливает? Вот здесь самое интересное - НИКТО, но ими все пользуются. Просто есть институты которые собирают расценки самые прижившиеся в истекшем году (с выгодой для тех, кто эти расценки в эти институты надает) и выдают сборники расценок под подписку тем, кому они нужны И ВСЁ. И таких расценок тысячи... Не думаю, что я этим сообщением открыл Америку и переубедиль в чем-то приверженцев ДБН-ДСТУ. просто хотел сказать, что мы еще как в яме, в подвале и не видим то отличное, что есть в мире ценообразования . Снова согласен во всем с Valentinm, ВЫ меня убедили в том как надо дальше решать вопросы. Преподу спасибо за предложение оказать помощь,при случае буду знать с кем посоветоваться по телефону.
Оценить сообщение
 
Valentin
ViktorF, смотрите немножко здесь и там же ищите ссылку на русский форум ЦО во Франции. Очень интересно и есть чему поучиться.

http://avk5.forum...2-000-40-0
Оценить сообщение
 
Вит
ViktorF написал(а):
Спасибо всем за советы и отдельно Большое спасибо Valentinu! Я точно отказываюсь от этих бюджетных схем, видов ДЦ и всех привитых к этим выродкам совка ДСТУ сметным программам Уж очно знаю, чего стоят эти и ЕРЕР и ДБН и ДСТУ - на сегодняшний день это мертвячина, но очень живая для коррупции. Конечно сметы (не употре[Вырезано цензурой!]ю слово коммерческие, потому что именно СМЕТЫ это в частном строительстве, а в бюджете не сметы а выдумки не от сего мира). Смету делаю просто или в ЕКСЕЛЬ или в других программах бизнеса. ВОПРОС у меня такой, конкретно: можно ли указывать в ДЦ такое, например: если объект построим с сокращение срока, то Заказчик выплачивает + к ДЦ 10% за каждый месяц или декаду или неделю (как договоримся)? Или такое - в стесненных условиях +15 % к зарплате, или такое, при дефиците рабочей силы + 20% к зарплате? У кого-то был такой опыт ДЦ? Мои подрядчики ( а это и зарубежные две фирмы) настаивают на таком, а Заказчик требует в рамках украинского ДСТУ. Вот через две недели или нам удасться доказать свое или мы откажемся от этого заказчика, но при отказе потерям этот в принципе выгодный подряд. Еще раз всем спасибо и, пожалуйста, у кого такое было в практике, такие виды ДЦ?

если нужно в рамках украинского ДСТУ, то тогда нужно составлять расчет з/п, а надбавку к з/п за условия работ, отличающихся от обычных, можно взять согласно п.4 "Порядку розрахунку розміру кошторисної заробітної плати..." ЦО №4 стр. 9.










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Отражение материалов в КБ-2В, если цена- твердая договорная Материалы 4 December 20 2006 10:01
Договорная цена Прочие вопросы 3 April 06 2007 09:34
Договорная цена Первые шаги 12 September 10 2007 16:04
Помогите! Договорная цена! Первые шаги 13 July 23 2008 16:11
Строительство хозспособом Проблемы и решения 2 October 24 2008 09:03
строительство дома Прочие вопросы 2 November 07 2008 12:12
Строительство вагонных электромеханических весов Проблемы и решения 1 January 20 2009 15:51
Тведая договорная цена Первые шаги 8 January 30 2009 11:24
строительство быстровозводимых ангаров Ищу смету 7 September 25 2009 09:03
Договорная цена, Ресурсы и бухгалтерия Консультации 27 November 20 2009 19:06
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 8

Пользователей: 1
Веталина

Всего пользователей: 22,597
Новый пользователь: sysmax

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры