04-12-2024 10:28
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 27.11.2024
Нет, дякую за роз'яснення.

[off] 27.11.2024
матеріалами та обладнанням одного суб'єкта господарювання (тобто Замовник і Підрядник - одна юридична особа) і підстав виокремлювати матеріали немає.

[off] 27.11.2024
форми КБ-2в та довідки про вартість не включається, а передається підряднику за окремим актом. Раніше була форма М-15а. У випадку виконання робіт господарським способом роботи виконуються силами та

[off] 27.11.2024
Відображати в актах давальницьку сировину та матеріали можливо лише при виконанні підрядних робіт шляхом проставляння позначки "поставка Замовника" у вартості матеріалу. Обладнання Замовника до

[off] 27.11.2024
Ксима, при будь-якому виді виконання робіт КБ-2в не є підставою для списання матеріалів та обладнання. Підставою для бухгалтерського обліку є звіт відповідальної особи (виконроба, майстра).

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Сергій - Як вивисти в АВК розгорнутий розрахунок №1 Заробітня плата та інші супутні витрати? для податкової
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Перегляд теми
» Питання та відповіді » Материалы
Тут был(и) 1 Гостей
rom1618
Підскажыть будьласка, в нормі Р20-6-1"Установлення та розбирання інвентарних риштувань" в матеріала по нормі закладається СТАЛЕВІ ДЕТАЛІ РИШТУВАНЬ, та ДЕРЕВЯНІ ДЕТАЛІ РИШТУВАНЬ.Замовник просить підтвердження їх використання.Ми їх брали в аренду, потрібно надати акт оренди на цю суму? і взагалі шо має на увазі Держбуд включаючи норму на списання цих матеріалів(що списувати, що купувати)?????
Змінено: ksilit, October 30 2009 12:16
 
 Роздрукувати тему
Инвентарные леса
vitold
К сожалению я так понял мне может помочь только официальное разъяснение Госстроя, даже если б я сказал белое на белое, всё равно я не прав потому-что я не прав. Вообщем все аргументы безсильны, даже фотографии и видеосъемка заказчика с нашими лесами мало кого интересуют. Так вот бывает.
Оценить сообщение
 
ksilit
vitold:
по идее в строительной организации должны быть леса и инвентарные столики, а если организация не сильно большая?
может им не по "карману" держать у себя на балансе леса и столики...может им проще арендовать их?
не пробовали с это стороны посмотреть на проблему. ведь раньше не было маленьких стройуправлений, были тресты, а это согласитесь совсем другое
Оценить сообщение
 
Wanderer
Меня в позапрошлом году КРУ вдоль и в поперек шмонало. Приходилось всякие маразмы выслушивать, в том числе и "докажите". Я поступал просто, доказать- вот ДБН, все согласно нормам, расценкам и техчасти. Подверждение- прошло экспертизу, вообще все вопросы к эксперту. Вы не согласны? Доказывайте обратное. И не "я так думаю" или "вот тут где-то кто-то что-то написал"- документально. Не нравятся леса в расценках- а я имею полное право их установить согласно техчасти подраздела сборника. Вы против? Обращайтесь в Минрегионстрой, пускай вам официальное разъяснение дадут с подписью и печатью. Тогда я возможно признаю свою ошибку. И то возможно, ибо буду доказывать, что леса неодимы для проведения работ. Не нравится цена на материал? Заказчика устраивает, экспертизу тоже, вас нет? Делайте запрос в Торговую палату, а там будем сравнивать, что выгодней - ехать за 50-150 км за товаром с иранспортными затратами соответствующими или купить по месту тот же товар на 2-3 грн дороже... Свои леса я отстоял, правда выполняли ремонт наружных укосов с утеплением и устройством наружного декора. Высота как раз до 8 метров. Так он мне пытался доказать, что устройство укосов из пенопласта надо брать как устройство рустов. Вот бы крушника загнать на лестницу на высоту 6,5-7 метров с ведром раствора поштукатурить стену, причем всю. Это не 40х40 см кусочек подштукатурить. Интересно, как они себе представляют оштукатуривание стены всей до 8 метров высотой с лестниц, стремянок и инвентарных столиков. Или с листами пенопласта и клеем. Я уже не говорю , что приходилось маленькой болгаркой аккуратно по контуру вырезать штукатурный слой. Маразм полный...
Змінено: Wanderer, January 20 2011 09:54
Оценить сообщение
  x 1
 
ElenaL
Wanderer! А я и не имела ввиду что к=1,15 это коэфициент для установки лесов. Это из Вашей логики получалось что если расценки Р и Е отличаются на К=1,15 то приставных лестниц, столиков, стремяннок там нет.
Оценить сообщение
 
Wanderer
ElenaL вы или не внимательно читаете, или не хотите вникнуть в суть вопроса. Одинаковые расценки по штукатурке фасадов с ремонтного сборника и сборника на строительные работы. Одинаковый состав работ, трудозатраты отличаются как и положено на 1,15. Читайте техчасть одну и вторую. Сделаю специально для вас выборку
Е15-51-1

1.1.3 Нормы настоящего сборника предусматривают:
- выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м, установке лепных изделий и остеклении – до 8 м.

Есть тут про фасад хоть слово?
- оштукатуривание или облицовку фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. При необходимости ресурсы на их устройство определяются дополнительно по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков" на основании проектных данных;

Что в этом вам непонятно? С ГОТОВЫХ лесов.
Теперь Р11-41-1
Нормы настоящего сборника предусматривают расход ресурсов на выпол­нение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при ремонте штукатурки помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м и фасадов до 8 м а также использование ранее установленных лесов для смежных работ.

Это расценка из какого подраздела?Расценка не из "Ремонт штукатурки всередині будівлі" и не из "Ремонт штукатурки фасадов", это расценка из "Штукатурення фасадів", читаем техчасть далее.
При необходимости устройства лесов для штукатурных работ расход ресурсов на эти работы следует определять дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы».

Ремонт штукатурки что внутри, что в средине- это частичная замена штукатурки: увидели вздутость или трещину, поставили лестницу или стремянку, простукали поверхность. отбили. очистили, взял рабочий раствора немного в ведерко, сокол имастерок- закидал за два-три раза, перетер. Потому ее можно произвести со стремянок. лестниц и инвентарных столиков. Вы можете себе представить как оштукатурить стену высотой 8м и шириной 25 со стремянок или лестниц????
Оценить сообщение
 
Wanderer
Так как по вашему- есть необходимость устанавливать леса исходя из условий работ и техники безопасности или загнать рабочих на лестницы в угоду КРУ?
Оценить сообщение
 
vitold
Для меня уже давно ясное дело что с КРУ спорить себе дороже, да и сам бывает что-то упустишь, особенно когда стройки похожие - накопировал подправил объем, где-то лишняя строка затесалась, поэтому не подмажешь не поедешь. Но есть вещи когда все существо противиться принимать. Кроме того по этому объекту с нами еще не рассчитались уже более 2 лет, шеф смиренно принял: "Пусть говорит уменьшают задолженность". Мне особо не приятно то что по видимому это их нова фишка и теперь это как в американском праве - есть прецедент.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
ЛЕСА Проблемы и решения 2 December 03 2008 16:39
Срочно помощь леса Проблемы и решения 3 February 19 2010 09:05
E9-45-1 есть ли в ней леса? Перші кроки 5 April 09 2010 10:41
Опалубка и леса Проблемы и решения 2 April 22 2010 09:13
Инвентарные леса Консультации 6 June 22 2010 16:13
Опять леса! Проблемы и решения 12 December 01 2010 17:41
Леса Проблемы и решения 9 January 18 2011 15:42
леса Общестрой 3 April 06 2011 16:45
Леса) Прочие вопросы 12 April 14 2011 14:02
леса Консультации 8 April 26 2011 15:35
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 66

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
224,566,978 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.74 сек. - 49 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)