|
Опять субподряд и подряд
|
| Galin |
Опубліковано December 17 2008 11:26
|
ученик
Повідомлень: 10
Зареєстровано: 08.11.08
|
Организация заключила договор на субподрядные работы, субподрядная организация согласовала и работы были выполнены и оплачены согласно актов выполненых работ подрядчиком. Но проверка (комиссия) выполненых работ подрядной организации высчитала разницу между договорной ценой подрядчика и субподрядчика и выставила счет для оплаты этой разницы заказчику. Я думаю это не правильно, но очень у вас прошу подскажите, как правильно доказать все в этой ситуации. На какие документы и законы ссылаться, т. к. генподрядные оговаривались конкретно в договорной цене с субподрядной организацией на конкретную суму. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано December 17 2008 13:32
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Если бюджет, то Заказчик прав, если не бюджет, то прав prepod/ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано December 17 2008 15:53
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
Galin написал:
Организация заключила договор на субподрядные работы, субподрядная организация согласовала и работы были выполнены и оплачены согласно актов выполненых работ подрядчиком. Но проверка (комиссия) выполненых работ подрядной организации высчитала разницу между договорной ценой подрядчика и субподрядчика и выставила счет для оплаты этой разницы заказчику. Я думаю это не правильно, но очень у вас прошу подскажите, как правильно доказать все в этой ситуации. На какие документы и законы ссылаться, т. к. генподрядные оговаривались конкретно в договорной цене с субподрядной организацией на конкретную суму.
самый идеальный вариант (тем более с бюджетом) оплату за генподрядные услуги производить по счёту! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано June 08 2015 08:59
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Статья 838. Генеральный подрядчик и субподрядчик
1. Подрядчик имеет право, если другое не установлено договором, привлечь к выполнению работы других лиц (субподрядчиков), оставаясь ответственным перед заказчиком за результат их работы. В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком как генеральный подрядчик, а перед субподрядчиком - как заказчик.
2. Генеральный подрядчик отвечает перед субподрядчиком за невыполнение или ненадлежащее выполнение заказчиком своих обязанностей по договору подряда, а перед заказчиком - за нарушение субподрядчиком своей обязанности.
Заказчик и субподрядчик не имеют права предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных любым из них с генеральным подрядчиком, если другое не установлено договором или законом.
Мы заключили договор с подрядчиком (в договоре прописано, что он имеет право привлекать субподрядчиков), но по факту выполнял работы субподрядчик. А с ним у нас ни какого договора нет.
Теперь Подрядчик (с которым договор) хочет предоставить нам КБ2 Субподрядчика + КБ2 Генподрядчика + КБ3 общую.
Подчеркиваю, что договор у нас НЕ трехсторонний. И мы бюджет.
Как правильно:
1. Мы никаких субчиков не должны видеть и Подрядчик дает нам один единый акт. А там уже их отношения с субчиком нас не касаются.?
2. КБ2 субподрядчика + КБ2 подрядчика + КБ3 общая?
Всем добра!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано June 08 2015 09:00
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
хочу уточнить: работы выполнял и подрядчик и субподрядчик.
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано June 08 2015 09:06
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Кб2 и Кб3 д.б. с Подрядчиком, т.е. с кем заключен Договор с тем и производятся взаиморасчеты.
Подрядчик должен включить объемы субподрядчика в свой акт. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано June 08 2015 09:09
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Валентин! СПАСИБО! Я так и думала, но сомневалась. С П А С И Б О за быстрый ответ!!!
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано June 08 2015 09:29
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
++ требуйте у Подрядчика копии субподрядных актов.
Здесь получается как и аренда машины: своей нет, арендовал, но заказчик заплатит только стоимость аренды-не более.
КБ2 субподрядчика в прямых затратах должен соответствовать КБ2 подрядчика в прямых затратах копейка в копейку (для бюджета).
За шо купив, за то и продав. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано June 08 2015 10:13
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
я думала по другому... Подрядчик делает свой акт со своими механизмами, потому что у субподрядчика несколько другие мех-мы.
Но подрядчик же ж не может показать в акте чужие механизмы. Да и в аренду он их не брал.
То генподрядчик не должен взять ни на копейку больше с заказчика за работы субподрядчика я понимаю. Но чужие механизмы показать как свои это же не правильно.
Или, может быть, акт делает подрядчик 1:1 как ему дает субподрядчик, при этом подписи ставят 3 участника: заказчик, подрядчик и субподрядчик? Но договор у нас 2-сторонний...
Или мы себе (не для КРУ потом показать) как бы для очистки совести должны копию КБ2 субподряда потребовать?
Я запуталась. (((
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано June 08 2015 10:35
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Если КРУ будет проверять и обнаружит, что ГП купил дешевле, а продал заказчику дороже, то с заказчика шапка слетит.
Сегодня держава за 1коп расстреляет без суда и следствия.
Пусть Подрядчик в свой акт тупо скопирует (в Подрядчике) позиции субподрядчика. Работы на пол-минуты. ВСЕ! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано June 08 2015 11:10
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
"Пусть Подрядчик в свой акт тупо скопирует (в Подрядчике) позиции субподрядчика. Работы на пол-минуты. ВСЕ!"
Если бы было так просто ))). Мех-мы субподрядчика отличны от механизмов подрядчика (начиная от расхода бензина и заканчивая амортотчислениями).
Поэтому копейка в копейку не выйдет.
Раз так, то может быть правильнее подрядчику не включать в свои объемы (подр.) объемы субпордрядчика, а предоставить акт субподрядчика и мы подписываем как бы 3 стороны.
Вот хорошо, что и те и другие сидят на 4%. А если бы подрядчик был НДСником, а субчик 4%-ником, то по КБ-2 бы бу сумму налога переплатили.
Это нарушение будет, если при 2-стороннем договоре в акте появится 3-я сторона? Что-то мне подсказывает, что нет. Но может ошибаюсь.
Единственное, что в этом случае придется требовать всюначинку взаимоотношений между сподрядчиком и субчиком, все док.субчика, его накладные и т.д.
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано June 08 2015 11:56
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Все, настаиваю на том, что мы заключили договор с подрядчиком, поэтому работаем с только с ним, поэтому никаких субподрядчиков с их подписями в актах нам не надо.
Сметчик подрядчика знает, что превысить стоимость субподрядчика они не могут. Посоветовала им уменьшить стоимость своих механизмов до уровня стоимости у субчика НА ДАННОМ ОБЪЕКТЕ.
Подрядчик не согласен, говорит это не правильно, расстроился.
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано June 08 2015 12:13
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
pozmarin написал(а):
Это нарушение будет, если при 2-стороннем договоре в акте появится 3-я сторона? Что-то мне подсказывает, что нет. Но может ошибаюсь.
Единственное, что в этом случае придется требовать всюначинку взаимоотношений между сподрядчиком и субчиком, все док.субчика, его накладные и т.д.
1. Никакой третьей стороны условно нет.
Подрядчик сам не смог сделать работу. Нанял сделали. Вот за то, что сделали и представляй заказчику.
Если подрядчик купил материал, Вы требуете накладную?
Конечно!! Ведь обоснования цены нужны? Если в акте материал будет дороже, чем в накладной?? Знаете ,что делать?
Так и с актом. Нужны обоснования фактически выполненных работ, подтвержденные технадзором и обоснованные КБ2в субчика.
2. Кто Вам дал право требовать наличку субподрядчика?? Подрядчик обязан представить копии накладных и копии актов, юридически их заверив своей подписью и если нужно -печатью, чтобы в любой момент нести юридическую ответственность перед заказчиком.
Змінено: Valentin, June 08 2015 12:19 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано June 08 2015 16:08
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
