|
Инвентарные леса
|
| rom1618 |
Опубликовано October 30 2009 09:35
|
ученик
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 23.01.09
|
Підскажыть будьласка, в нормі Р20-6-1"Установлення та розбирання інвентарних риштувань" в матеріала по нормі закладається СТАЛЕВІ ДЕТАЛІ РИШТУВАНЬ, та ДЕРЕВЯНІ ДЕТАЛІ РИШТУВАНЬ.Замовник просить підтвердження їх використання.Ми їх брали в аренду, потрібно надати акт оренди на цю суму? і взагалі шо має на увазі Держбуд включаючи норму на списання цих матеріалів(що списувати, що купувати)?????
Изменил(а) ksilit, October 30 2009 12:16 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано October 30 2009 09:53
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
В процессе эксплуатации лесов возникает необходимость их ремонтировать. В расценку включены нормы затрат на ремонт стальных и деревянных деталей лесов. Если Вы использовали арендованные леса, то эти позиции из расценки исключаются, а стоимость аренды включается в смету дополнительной строкой. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| poltavtzeva |
Опубликовано October 30 2009 11:54
|
ученик
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06.05.08
|
ЦО №7 2008г стр.26 Там все написано |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| РЕВИЗОРЪ |
Опубликовано October 30 2009 15:20
|
сметчик
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 05.02.09
|
при аренде не должно быть этих затрат
Пришел! Увидел! Нафлудил! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано October 30 2009 15:28
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
Замовник просить підтвердження їх використання.
Что значит "підтвердити", пускай приезжает на объект и смотрит, стоят там леса или нет!!!!!! :@ Или фасад второго этажа Заказчик собирается красить с табуреточки.
А вот где вы взяли эти леса, в аренду, купили, одолжили, получили в подарок - это уже другой вопрос. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано October 30 2009 15:31
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
vikky, речь идет не об использовании лесов вообще, а о списании стальных и деревянных деталей. Если леса арендованы, то эти затраты заложены в цену аренды, и отдельно выставляться не могут. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано October 30 2009 16:07
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
vikky, речь идет не об использовании лесов вообще, а о списании стальных и деревянных деталей. Если леса арендованы, то эти затраты заложены в цену аренды, и отдельно выставляться не могут.
Но это только в том случае, если подрядчик выставляет отдельно, или в прочих работах и затратах, или другими методами предлагает Заказчику оплатить леса.
А в данной ситуации, леса просто заложены в смету расценкой Р20-6-1, в которой включены их перемещение и амортизация.
Если Подрядчик арендует эти леса у фирмы и платит за них к примеру 20грн/м2 в месяц, то это значит, что в эти 20 грн. вошли: амортизация+прибыль фирмы предоставляющей леса в аренду+налоги.
Но rom1618 не берет отдельно с Заказчика аренду лесов (на сколько я понимаю). Если Заказчик не бюджетный, то договор на аренду лесов я бы не показывала, а распечатала положение про начисление амортизации и объяснила бы, что в ресурсной части сметы заложена амортизация и износ лесов, а не сами леса! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано October 30 2009 16:52
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
vikky. Вышеописанная ситуация проходит в том случае, если нормативные затраты перекрывают аренду. Но так бывает оччччень редко. Не может одна аммортизация превышать аммортизацию+налоги+прибыль. В любом случае нужно считать и сравнивать.;) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано November 02 2009 12:58
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
Я согласна, нужно сравнивать, но как показывает мой личный опыт, расценка довольно не дешевая, а аренда (если она долгосрочная, да и в нынешней ситуации в строительстве) дешевле. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 02 2009 19:02
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Согласен, сейчас можно арендовать дешевле, чем по норме. Но в любом случае нужен сравнительный АНАЛИЗ!:hug:
Ведь даже в больнице - без АНАЛИЗА никуда...:D |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Татьяна Васильевна |
Опубликовано January 28 2010 15:26
|
ученик
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 07.08.07
|
ЦО №7 2008г стр.26 Там все написано . Возможно вы можете отсканировать эту страницу.Потому как чувствую тоже скоро понадобиться.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Феличита |
Опубликовано January 15 2011 22:22
|
ученик
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 18.11.10
|
а можно в смету внести аренду как материал (оборудование)и показать ее стоимость? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vitold |
Опубликовано January 17 2011 14:04
|
ученик
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07.05.08
|
Выполнялся текущий ремонт фасада школы. Высота здания 7,6 м. Площадь фасада 600 м2. Были отнормированны 200 м2 лесов Р20-6-1 и Р11-41-1 (по удельному весу в смете самая затратная позиция). В техчасти Сборника 11. Штукатурные работы в п.1.2.3 ГОВОРИТСЯ "Нормы настоящего сборника предусматривают расход ресурсов на выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при ремонте штукатурки помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м и фасадов до 8 м, а также использование ранее установленных лесов для смежных работ.
При необходимости устройства лесов для штукатурных работ расход ресурсов на эти работы следует определять дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы»." КРУ снимает леса объясняя что "при необходимости" значит при высоте здания выше 8 м, ни какие аргументы не действуют вроде этот пункт мы читаем на разных языках. Пожалуйста если есть какое-то официальное разъяснение на этот счет пожалуйста поделитесь. Все темы на форуме про леса прочитал - нет. Вот же ерунда какая выполнять ремонт фасада высотой 7,6 м с приставных лестинц. Кстати обратил внимание что расценка по ремонту фасадов с люлек и лестниц около 53 грн за 1 м2, а с лесов 41 - что опять же подтверждает что леса нормируются отдельно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано January 17 2011 14:13
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
Единственний аргумент, это предоставить Правило ОП при исполнении высотных работ. Для исключения недоразумений заблаговременно согласовуем на 30% ТЗ оренду телескоп. вышек. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано January 17 2011 18:45
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
vitold смотря какой объем работ вы провели по оштукатуриванию стен, если на 200 м2 лесов вы оштукатурили не менее 200 м2 стен- то есть сбили всю старую штукатурку и оштукатурили по новой- то какой же это ремонт штукатурки.провести такой объем работ ни с лестниц, ни со стремянок и столиков невозможно, это не ремонт местами. И расценка у вас не из подраздела Ремонта штукатурки. а из Штукатурки фасадов. Ремонт штукатурки это Р11-10, вот там и сидят инвентарные столики, стремянки и приставные лестницы
"Нормы настоящего сборника предусматривают расход ресурсов на выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при ремонте штукатурки помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м и фасадов до 8 м(подраздел Ремонт штукатурки всередині будівлі и Ремонт штукатурки фасадов), а также использование ранее установленных лесов для смежных работ.
При необходимости устройства лесов для штукатурных работ (Штукатурення поверхні всередині будівлі и Штукатурення фасадів) расход ресурсов на эти работы следует определять дополнительно по сборнику 20 «Прочие ремонтно-строительные работы». |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vitold |
Опубликовано January 17 2011 21:48
|
ученик
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 07.05.08
|
Wanderer! По моему точней чем вы сейчас всё растолковали не возможно. Как будто я получил от вас кусочек брони. Хотят снять 7 тысяч, вся стройка на 150 тысяч. Попробую завтра ещё раз побороться. Хотя кажется это у них новая фишка, у предыдущего подрядчика тоже сняли леса, а их у него было более чем на 20 тысяч. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано January 17 2011 22:30
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Если будут бодаться- предложите им сравнить расценки
Р11-41-1 Полiпшене штукатурення цементно-вапняним розчином по каменю стiн фасадiв
и ее старшего брата- точно такую же расценку из сборника "Будівельні роботи ДБН"-"Оздоблювальні роботи"-"Штукатурні роботи"-"Штукатурення фасадів"
Е15-51-1 Полiпшене штукатурення цементно-вапняним розчином по каменю стiн
техчасть:
1.1.3 Нормы настоящего сборника предусматривают:
- выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 4 м, установке лепных изделий и остеклении – до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройства вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливается проектными данными. Ресурсы на устройство лесов вновь в этом случае определяются дополнительно по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков";
- оштукатуривание или облицовку фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. При необходимости ресурсы на их устройство определяются дополнительно по нормам ДБН Д.2.2-8 "Конструкции из кирпича и блоков" на основании проектных данных;
- окраску фасадов с лесов, установленных для смежных работ, или с лестниц и люлек с перемещением их.
Ремонтная расценка отличается от строительной как и положено только на К=1,15, следовательно, ни инвентарных столиков, ни стремянок ни приставных лестниц в расценке нет
Изменил(а) Wanderer, January 18 2011 08:17 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубликовано January 18 2011 09:33
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
|
Wanderer, но ведь в тех. частях что к ремонтному что к строительному сборнику есть что норму предусматривают выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц, а то что расценки отличаются на К=1,15 это следовательно может это доказывать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано January 18 2011 09:48
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
[spoiler] ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПРОМИСЛОВОЇ
БЕЗПЕКИ, ОХОРОНИ ПРАЦІ ТА ГІРНИЧОГО НАГЛЯДУ
Н А К А З
27.03.2007 N 62
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
4 червня 2007 р.
за N 573/13840
4 червня 2007 р.
за N 573/13840
редакцiя вiд 27.03.2007, чинний
Про затвердження Правил охорони праці
під час виконання робіт на висоті
7.4.10. Внутрішні та зовнішні опоряджувальні роботи на висоті
виконуються з інвентарних підмостів або риштувань із суцільними
настилами (без зазорів поміж дощок) та встановленими
огородженнями.
7.4.11. Під час проведення опоряджувальних робіт на фасадах
споруд застосовуються інвентарні металеві або дерев'яні
риштування, підвісні люльки, вишки, підйомники, оснащені захисними
огородженнями, з використанням працівниками запобіжних поясів.
2.1...роботи на висоті - роботи, що виконуються на висоті 1,3 м і
більше від поверхні грунту, перекриття або робочого настилу, у
тому числі з робочих платформ підйомників і механізмів, а також на
відстані менше 2 м від неогороджених перепадів на висоті 1,3 м і
більше; основним засобом індивідуального захисту під час виконання
робіт є запобіжний пояс ПЛ або ПБ;[/spoiler]
Изменил(а) АБорис, January 18 2011 09:56 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано January 18 2011 17:45
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
ElenaL нда, К=1,15- это не коэффициент для установки лесов, это
2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.04.2024
