| 
 Расчет с НДС иналогообложением 5% 
 | 
| memo2183 | 
 Опубліковано August 21 2012 22:32 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 59 
Зареєстровано: 01.09.09 
  | 
Наша фирма делает предложение на строительство автостоянки перед автосалоном в 2-х вариантах с НДС и единым налогом 5%. 
При расчете с НДС стоимость работ 26537,42 грн а по ставке единого налога 5% 26912,28 грн. как такое может быть или я гдето ошибся?  
При расчете с единым налогом в смету включены материалы с НДС. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 21 2012 22:44 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
уберем все лишние затраты, для чистоты расчета 
на общей системе, у нас только НДС 
на едином налоге НДС в стоимость материалов и услуг +5% | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| memo2183 | 
 Опубліковано August 21 2012 22:54 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 59 
Зареєстровано: 01.09.09 
  | 
тоесть получаеться что цена при едином налоге будет больше? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 21 2012 23:33 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
сравните ДЦ построчно, в двух вариантах. при 5%, посмотрите расчет №11. увидите, что туда входит. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| verner | 
 Опубліковано August 23 2012 12:58 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 8 
Зареєстровано: 25.12.10 
  | 
Стоимость расценки  работ для предприятия с НДС будет допустим составлять 5грн+1(НДС), который добавляется в конце сметы. Стоимость работ у единщика 5% - сметчик утверждает, что 5грн (без НДС) +5% в конце сметы единый налог. Я считаю, что 6 грн + 5% в конце сметы. Но я не знаю как доказать. Аргументысметчика: Вы НДС не платите, почему Вы его накручиваете, я считаю почему мы должны удешевлять свои работы. У нас сумма с НДС у сметчика больше значительно, чем у 5% т.к. на работы стоят по цене условно 5грн (без НДС). | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 23 2012 13:14 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
Сравните эти фото, везде использовалась одна норма Е6-1-1  100м3. 
 
[spoiler]это 5% 
Расчет №11, включает в себя НДС на материалах и услугах , а так же единый налог  
  
 
это общая система 
 [/spoiler] 
Итого(пп. 1-9) одинаково в двух вариантах 
а дальше уже расчет №11(НДС +единый налог) прибавляется, либо НДС (второй вариант)
 
Змінено: ksilit, August 23 2012 13:20 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| verner | 
 Опубліковано August 23 2012 15:11 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 8 
Зареєстровано: 25.12.10 
  | 
ksilit написал(а):
Сравните эти фото, везде использовалась одна норма Е6-1-1  100м3.
 
[spoiler]это 5% 
Расчет №11, включает в себя НДС на материалах и услугах , а так же единый налог 
  
это общая система
  [/spoiler] 
Итого(пп. 1-9) одинаково в двух вариантах 
а дальше уже расчет №11(НДС +единый налог) прибавляется, либо НДС (второй вариант)   
 
Что входит в расчет 11 сумму 15,38271, я так понимаю если эти налоги начислены, то они должны быть уплачены в бюджет, а если там сидит НДС, как его может уплатить не плательщик НДС ?? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 23 2012 15:20 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
ниже ведь написано... 
расчет №11(НДС +единый налог) 
 
а если там сидит НДС, как его может уплатить не плательщик НДС ??  
Вы материалы у кого берете? у единщика или нет. 
если нет, то в стоимости сидит НДС, вот его и указывают. 
если не хотите его указывать, то забивайте цену уже с накруткой, а расчет НДС отключайте | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| verner | 
 Опубліковано August 23 2012 15:27 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 8 
Зареєстровано: 25.12.10 
  | 
ksilit написал(а):
ниже ведь написано... 
расчет №11(НДС +единый налог)
 а если там сидит НДС, как его может уплатить не плательщик НДС ?? 
Вы материалы у кого берете? у единщика или нет. 
если нет, то в стоимости сидит НДС, вот его и указывают. 
если не хотите его указывать, то забивайте цену уже с накруткой, а расчет НДС отключайте   
 
 
Это уже сделали, но почему это нельзя проделать с работами? Получается, что единщик должен выставлять свои услуги на 20% ниже, хотя 5% он платит с вала, а не с разницы. И может быть, что при итоговом налогообложении 5% единщика окажутся больше, чем итоговое налогообложение общесистемщика.  Я так понимаю, что расценку по работам изменить нельзя или с НДС или нет???????? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 23 2012 15:59 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
если Вы поставили на материалы  цену поставщика, которая содержит НДС(если поставщик не единщик), то у Вас должны возрасти прямые затраты 
у Вас так и произошло?
 
Змінено: ksilit, August 23 2012 16:04 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| verner | 
 Опубліковано August 23 2012 16:17 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 8 
Зареєстровано: 25.12.10 
  | 
 ksilit написал(а): 
если Вы поставили на материалы  цену поставщика, которая содержит НДС(если поставщик не единщик), то у Вас должны возрасти прямые затраты 
у Вас так и произошло?  
 
Да, прямые затраты возросли (стоимость материалов) без Ндс старый расчет,   (стоимость материалов+НДС) покупка у НДСника, прямые затраты возросли как раз  на 20% на материалах. Но это же не тянет увеличение стоимости работ, они как были уменьшенные по сравнению с НДСником на 20% так и остались. Или не так???????? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 23 2012 16:28 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
давайте так, сделаем небольшой пример 
1. Вы сделали работу и получили деньги. с этих денег Вы отдаете 5% государству. 
2. другой подрядчик сделал эту же работу(на общей системе), что он должен государству оплатить? 
после уплаты всех налогов сравните суммы | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| verner | 
 Опубліковано August 23 2012 16:40 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 8 
Зареєстровано: 25.12.10 
  | 
 ksilit написал(а): 
давайте так, сделаем небольшой пример 
1. Вы сделали работу и получили деньги. с этих денег Вы отдаете 5% государству. 
2. другой подрядчик сделал эту же работу(на общей системе), что он должен государству оплатить? 
после уплаты всех налогов сравните суммы  
 
Если брать в разрезе одной сметы. Да, единщик уплатил государству 5%-единый налог, общесистемщик 20%-НДС. Но Если брать в разрезе например месяца не факт, что общесистемщик при грамотном учете уплатит налогов больше, чем обязывает налоговая нагрузка, а это может быть намного меньше, чем 5% единщика. А единщик уплатит все те же свои 5%. 
 И еще, если №1-Предприятие с НДС №2- единщик, не зависимо от системы налогообложения они оба продают свою работу за 100 гривен. Почему в сметах №2 свою работу заставляют продавать за 80 грн. Это размышления взагали, но согласитель не совсем справедливо. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 23 2012 16:50 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
ну не вижу по расчетам, что бы за одну и ту же работу единщик получил в целом меньше, чем общесистемщик. 
может не там смотрю? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| verner | 
 Опубліковано August 23 2012 17:07 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 8 
Зареєстровано: 25.12.10 
  | 
 ksilit написал(а): 
ну не вижу по расчетам, что бы за одну и ту же работу единщик получил в целом меньше, чем общесистемщик. 
может не там смотрю?  
 
но если Вы накручиваете в Ведомости ресурсов на материалы 20%(вручную добавляете к цене), и ставите в параметрах 5% общесистемщик без НДС (т.к. он не плательщик НДС) то откуда у Вас  появятся дополнительные 20% на работах? Разница в сметах у общесист-ка с НДС и единщика будет = "20% от работ" минус  "5% единый налог", и естественно не в пользу единщика.  И чтобы выйти на определенную сумму нужно увеличивать объемы у единщина, а общесистемщик при меньших объемах получит равную сумму с единщиком. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| verner | 
 Опубліковано August 23 2012 17:24 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 8 
Зареєстровано: 25.12.10 
  | 
verner написал(а):
ksilit написал(а): 
ну не вижу по расчетам, что бы за одну и ту же работу единщик получил в целом меньше, чем общесистемщик. 
может не там смотрю? 
но если Вы накручиваете в Ведомости ресурсов на материалы 20%(вручную добавляете к цене), и ставите в параметрах 5% единщика без НДС (т.к. он не плательщик НДС) то откуда у Вас  появятся дополнительные 20% на работах? Разница в сметах у общесист-ка с НДС и единщика будет = "20% от работ" минус  "5% единый налог", и естественно не в пользу единщика.  И чтобы выйти на определенную сумму нужно увеличивать объемы у единщина, а общесистемщик при меньших объемах получит равную сумму с единщиком.   | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ksilit | 
 Опубліковано August 23 2012 17:31 
 | 
 
  
админ 
 
  
Повідомлень: 6701 
Зареєстровано: 16.07.06 
  | 
прикрепленные картинки видели ведь? 
если в блоке 5%, отключить НДС и поставить отпускную цену на 20% больше, то разница есть конечно. не в пользу единщика | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АндрейОполо | 
 Опубліковано August 23 2012 18:19 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 102 
Зареєстровано: 19.02.11 
  | 
И опять 2-блок отнимаем. А разве, мы эту сумму відрахуем? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| verner | 
 Опубліковано August 23 2012 20:39 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 8 
Зареєстровано: 25.12.10 
  | 
 ksilit написал(а): 
прикрепленные картинки видели ведь? 
если в блоке 5%, отключить НДС и поставить отпускную цену на 20% больше, то разница есть конечно. не в пользу единщика  
 
Получается, что единщик - 5% не может нигде в программе ставить НДС (самое первое сообщение пользователя в этой теме), т.к. при элементарной проверке налоговой или КРУ эта сумма должна будет уплачена в бюджет, т.к. не законно начисленная. В программа АВК стоимость материалов можно безболезненно увеличить, а работ УВЫ (скрыть в них сумму НДС нельзя). Поэтому получается, что реально единщик теряет. Очень удивительно,что на едином налоге мы начали только работать, а предприятия работают не один год, реально теряя деньги и никто эти вопросы не поднимает, вообщем это уже философия. Делаю вывод, что я ничего не докажу, тем более, что объект бюджетный. Спасибо Вам за дискуссию. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| KPSS | 
 Опубліковано August 24 2012 10:31 
 | 
сметчик 
 
  
Повідомлень: 252 
Зареєстровано: 16.11.07 
  | 
verner   ...В программа АВК стоимость материалов можно безболезненно увеличить....  Если Вы можете "безболезненно" у величить стоимость материалов - тогда вопрос. Типа компенсировать разницу "заработанную" на материалах на з/п пустить не сможете???? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |