|
Любимая реконструкция
|
| pozmarin |
Опубліковано November 15 2007 16:35
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
1). При реконструкции надо брать расценки по сборнику Е46
2). Если нет такой расценки, - применяем сборники Е
3) Если нет уже и в сборнике Е нужной расценки, - тогда применяем расценку по Р.
Демонтаж розеток (это пример) берем по Е21-22-8 (с К=0,4). Правильно?
Заказчик (бюджет) настаивает на расценке Р17-4-1. Настаивает причем выборочно, т.е. как будет дешевле.
Вопрос: где конкретно можно прочитать, что расценки по "Р" при реконструкции должны применяться в последнюю очередь?
Устно не годится. Я пишу письменное несогласие с результатами проверки сметы.
Помогите, пожалуйста!
Всем добра!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 15 2007 20:04
|
админ
Повідомлень: 6697
Зареєстровано: 16.07.06
|
я ответил на инпроекте по этому вопросу, сделал выдержку из ЦО за 2004 год, отвечу и тут....
Выдержка из ЦО №6 за 2004 г
Согласно ДБН Д.1.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства», раздел 2.12 «Дополнительные требования к разработке сметной документации на расширение, реконструкцию и техническое переоснащение предприятий, зданий и сооружений», локальные сметы на реконструкцию составляются с применением ресурсных элементных сметных норм Украины на строительные работы и монтаж оборудования или индивидуальных сметных норм.
Следовательно, при определении сметной стоимости реконструкции в первую очередь применяются нормы Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» и нормы РЭСН на строительные работы (ДБН Д.2.2-99) с соответствующими коэффициентами, предусмотренными техническими частями сборников РЭСН, а также Указаниями по применению сметных норм на строительные работы (ДБН Д. 1.1-2-99).Применение ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) при определении стоимости реконструкции допускается в случае, если характер, состав работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют указанным в ремонтных нормах. Такие работы могут иметь место в существующей части реконструируемого здания (ремонт штукатурки стен и потолков отдельными местами, ремонт полов отдельными местами, ремонт столярных изделий, окраска ранее окрашенных поверхностей с расчисткой старой краски, ремонт крыш и кровель, смена остекления и т.д.).
При определении стоимости возведения новых конструктивных элементов в реконструируемых зданиях и сооружениях с использованием соответствующих норм РЭСН согласно п. 1.1.25 Технической части Сборника 46 (ДБН Д.2.2-46-99) применяются усредненные коэффициенты к нормам затрат труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме норм Сборника 46) для приведения указанных норм к условиям реконструкции. Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесных потолков, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания (разъяснение по данному вопросу помещено в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 5, май 2003, стр.93 - 94)
Змінено: ksilit, November 15 2007 20:11 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Amenos |
Опубліковано December 28 2007 11:05
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 17.07.06
|
А что считается новым конструктивным элементом? У нас реконструкция, заказчик не пропускает к=1,15, мотивируя тем, что изменение геометрических размеров зданий - это реконструкция с к=1,15, а устройство козырьков над окнами (их раньше не было) - это новое строительство.. Помогите, совсем запуталась, при реконструкции к=1,15 нужно всегда применять к сборнику Е (кроме 46) или есть исключения? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alfa |
Опубліковано December 28 2007 11:28
|
сметчик
Повідомлень: 57
Зареєстровано: 28.01.07
|
Якщо у Вас по проекту і в договорі записано реконструкція, то які можуть бути розмови... яке нове будівництво? Роздрукуйте виписку з ціноутворення, хай читають... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Amenos |
Опубліковано December 28 2007 11:43
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 17.07.06
|
Распечатала, принесла, в ответ - категорическое "нет", обосновывают тем, что козырьки над окнами - не конструктивный элемент. Что делать?.. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alfa |
Опубліковано December 28 2007 16:21
|
сметчик
Повідомлень: 57
Зареєстровано: 28.01.07
|
"Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесных потолков, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ,..." - влаштування козирків навряд чи можна назвати заповненням віконних прорізів... Чим мотивують, цікаво? :uhoh: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Amenos |
Опубліковано December 28 2007 17:42
|
ученик
Повідомлень: 11
Зареєстровано: 17.07.06
|
Тем, что ничего не мешает производить работы, т.е. условия труда аналогичны новому строительству |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано December 21 2010 14:36
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
Вот еще вопрос по теме. Помогите разобраться!
Конкретная ситуация:
Расцениваю демонтаж кирпичных перегородок по Е46-34-4
Заказчик настаивает на Р5-3-1, тоже ссылаеться на ЦО №6 за 2004 "Применение ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) при определении стоимости реконструкции допускается в случае, если характер, состав работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют указанным в ремонтных нормах." Рассудите.
Спасибо большое. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано December 21 2010 14:58
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
вы ремонт делаете или реконструкцию (согласно проекта)??? с этого надо начинать вопрос...
Змінено: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША, December 21 2010 14:59 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано December 21 2010 15:05
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
фактическая технолигия вып. работ больше соответствует какой расценке? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано December 21 2010 15:14
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Предложите Е46-38-4, думаю тогда на Вашу Е46-34-4 согласится. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубліковано December 21 2010 15:24
|
сметчик
Повідомлень: 112
Зареєстровано: 22.02.09
|
"Реконструкция с достройкой" по проекту, по поводу технологии скорее всего с Р, но чистить не будем, развалили, собрали и вывезли. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано December 21 2010 15:53
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Покажите им ДБН п.2.12.1 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано December 21 2010 16:34
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
если в проекте указано "реконструкция" и технология соотв. больше ремонтной расценке, то конечно нужно применять ее. ну а если продолжать дискуссию дольше то можно дойти и до индивидуальных норм )))
раздел 2 ДБН относится к инвесторской смете. а здесь я думаю идет речь о договорной цене. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано December 22 2010 07:38
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Олег Венгрин написал(а):
раздел 2 ДБН относится к инвесторской смете. а здесь я думаю идет речь о договорной цене.
а что разве применение ресурсных элементных норм в инвесторской и договорной должны отличаться? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Dobs |
Опубліковано February 05 2025 10:52
|
ученик
Повідомлень: 28
Зареєстровано: 21.08.23
|
Першочергово застосовувати 46 збірник, потім КБ, потім КР при загальнобудівельних, оздоблювальних роботах чи при електромонтажних також?
Якщо в навчальному закладі чи чи в офісному приміщенні робиться реконструкція лише системи електропостачання (заміна поповерхових щитків, автоматів, ГРЩ), то застосовувати збірник М8, чи теж треба в першу чергу брати по КБ? чи КБ застосовується лише для освітлення? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Руськополянець |
Опубліковано February 20 2025 11:20
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 17.12.08
|
alfa надіслано:
"Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесных потолков, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ,..." - влаштування козирків навряд чи можна назвати заповненням віконних прорізів... Чим мотивують, цікаво? :uhoh:
В даному випадку аргументом відхилення коефіцієтів може бути одне "я замовник-дебіл, тому не розумію п.1.1.25 ТЧ Зб.46 - не можу зрозуміти що таке реконструкція будівлі". |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
23.04.2025![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
